Она - одна из самых успешных женщин России. У нее большой бизнес и четверо детей. Она сумела пережить развод и снова стать счастливой. Как ей все удается? Наталья Касперская поделилась своими секретами успеха.
ЕЛЕНА ЛИХАЧЕВА: 09.07 в столице. Доброе утро, вы слушаете "Финам FM". Меня зовут Елена Лихачева,. Что такое "Антивирус Каперского", у нас в стране знают все. К сожалению, успех "Лаборатории Касперского" в основном связывают с Евгением Касперским, а между тем - и большинство специалистов в этой области просто в этом уверены - не будь Натальи Касперской, вряд ли бы успех этого предприятия был настолько очевидным. У нас сегодня в гостях Наталья Касперская. Я очень рада, что она пришла к нам сегодня в программу "Они сделали это!". Наталья, доброе утро.
НАТАЛЬЯ КАСПЕРСКАЯ: Доброе утро.
ЛИХАЧЕВА: Сначала рубрика "Статус".
СТАТУС: Наталья Касперская, председатель совета директоров "Лаборатории Касперского", генеральный директор компании "InfoWatch". Замужем. Мать четверых детей. Наталья Касперская
КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ: Окончила Московский институт электронного машиностроения по специальности "Прикладная математика". Имеет степень бакалавра бизнеса Открытого университета Великобритании. В 97-м году вместе с тремя программистами основала компанию "Kaspersky Lab", которую возглавляла более десяти лет. В 2003 на базе "Лаборатории Касперского" была создана компания "InfoWatch", занимающаяся разработкой средств защиты конфиденциальной информации от внутренних угроз. В 2008 Наталья заняла четвертое место в рейтинге влиятельных деловых женщин России. Имеет множество наград российских и международных IT ассоциаций и изданий. Увлекается горнолыжным спортом, игрой на гитаре, любит путешествовать.
ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро. Спасибо за то, что вы к нам сегодня пришли. Наталья, у меня первый вопрос, касающийся рейтинга, не так давно опубликованного в журнале "Финанс". По этому рейтингу вы вслед за Еленой Батуриной у нас числитесь теперь самой богатой женщиной в России в сфере IT. Вы вообще как к этому рейтингу относитесь и что вы вообще по этому поводу думаете?
КАСПЕРСКАЯ: Сразу скажу: отношусь негативно. Меня вообще поражают люди, которые любят считать деньги в чужом кармане. В данном случае рейтинг посчитан довольно странно, потому что мое "состояние" - в кавычках, состояние это этим назвать нельзя - посчитано исходя из некой гипотетической капитализации "Лаборатории Касперского".
ЛИХАЧЕВА: А считали исключительно "Лабораторию Касперского" или считали еще что-то в "InfoWatch", генеральным директором которого вы…
КАСПЕРСКАЯ: Я не знаю, что они считали. У меня есть несколько непубличных инвестиционных проектов, включая самый крупный - InfoWatch, и все свободные деньги я, по сути, вкладываю в эти проекты. Их стоимость точно оценить крайне сложно. То есть, из всех моих активов у меня есть квартира в Москве и машина - то есть, я скорее отношусь к среднему классу по объему своих активов, поэтому я, конечно, была сильно поражена…
ЛИХАЧЕВА: Наталья, ответьте на такой вопрос. А если бы у вас было неограниченное количество денег, какое в первую очередь желание вы бы осуществили, свое собственное? Вот так с самого начала, чтобы проект и для души одновременно, и для того, чтобы успешным был финансово - что бы вы стартовали?
КАСПЕРСКАЯ: Вы понимаете, у меня склонность все-таки организовывать бизнес, то есть делать нечто, ставить на поток (как мне кажется - я, может, себе льщу в этом смысле): строить каналы продаж, куда-то продвигать. Мне очень нравится продвигать продукты, особенно высокоинтеллектуальные. Просто так получилось, что я этим занимаюсь. И, скажем, в случае с "Касперским" ситуация была такая, что это тоже не я придумала продукт - антивирусы. Продукт придумал…
ЛИХАЧЕВА: Да, там распределение обязанностей, об этом все знают.
КАСПЕРСКАЯ: Да. Муж, который как бизнесом этим заняться не мог. Я пришла восемь лет спустя - заметим себе, пока он все время сидел, это как бизнес не был. То есть, когда пришла я, продажи антивируса составляли 50 долларов в месяц - такой оборот у нас был мощный. И я начала заниматься продажами, тут выяснилось, что у меня есть к этому, оказывается, склонность. Я об этом, кстати, тоже не знала…
ЛИХАЧЕВА: Давайте по цифрам. Спустя, скажем, один год после вашего прихода сколько оборот компании составил?
КАСПЕРСКАЯ: Мы на десятки тысяч вышли.
ЛИХАЧЕВА: Спустя три года?
КАСПЕРСКАЯ: Дальше сначала мы росли по экспоненте с основанием три, то есть в три раза увеличивали оборот, потом постепенно она сползла до двух, потом до полутора. В 2007 году, на момент, когда я передавала бразды правления, у нас рост составил 126% в год.
ЛИХАЧЕВА: 126% в год - это на 2007 год. То есть, с 55 долларов до…
КАСПЕРСКАЯ: До нескольких сотен миллионов мы дошли.
ЛИХАЧЕВА: Тоже долларов, заметьте.
КАСПЕРСКАЯ: Долларов, да. Это был хороший такой… Надо понимать, что это не только я там такая гениальная - мы оказались, конечно, в очень нужное время в нужном месте, очень удачно - как раз был рост рынка тот самый, то есть рынок был новый еще, это первое. Второе - в России он был вообще непочатый, то есть мы, по сути, были первооткрывателями в этом смысле в области программного обеспечения. Третье - то, что конкуренты наши тоже не знали, куда идти, то есть все блуждали вслепую и делали точно так же много ошибок. Мы находились в равных условиях. Если сейчас выходить на антивирусный рынок, то это очень сложно, это существенные затраты. И, кстати, с точки зрения затрат, мы еще в таком выгодном положении оказались, даже в сравнении с нашими западными конкурентами, что затраты на персонал были сильно ниже. Я помню, как я нанимала человека на продажи, платила ему 300 долларов в месяц плюс проценты. Это считались нормальные деньги, хорошие реально. Это был 95-й год. Сейчас такое невозможно представить, сейчас любой человек - это сразу уже несколько тысяч, и - опа - сразу нужно внешнее финансирование. "Лаборатории" оно не понадобилось, "Лаборатория" сумела выйти за счет собственных продаж. То есть, определенная доля везения, конечно, была. Ну, и то, что мы сумели распределить, то, что Касперский не лез в бизнес, а я не лезла в его разработку до определенной поры - потом, конечно, пришлось влезать в любом случае. Поэтому, когда вы спрашиваете - возвращаясь к вашему вопросу - что бы я такое сделала: я все-таки продолжатель, а не зачинатель, я такой имплементатор. Поэтому если есть кто-то, кто умеет зачинать проекты, то я потом могу их подхватить и развить.
ЛИХАЧЕВА: Скажите, а вот этот ваш талант менеджера - он воспитуем? То есть, он у вас таким же естественным образом, как росла "Лаборатория", вы вместе с ней учились и научились, или вы сразу умели это все делать?
КАСПЕРСКАЯ: Нет, сразу…
ЛИХАЧЕВА: От природы, может?
КАСПЕРСКАЯ: Я думаю, что от природы у меня есть, конечно, склонность определенная. У меня вообще есть теории по поводу предпринимательства. Это даже не менеджер…
ЛИХАЧЕВА: Предприниматель.
КАСПЕРСКАЯ: У меня есть, да, скорее такой талант что-то развивать, то есть, предпринимательский какой-то талант. И мне кажется, для того чтобы стать предпринимателем, нужно, во-первых, иметь любовь к риску определенному. Я знаю много предпринимателей - они, как правило, увлекаются различными экстремальными видами спорта. Я тоже люблю увлекаться, кстати... Вот недавно освоила сноуборд, например. До этого на лыжах каталась, потом я решила, что мне на лыжах скучно, потому что как-то по московским горкам неинтересно, и я решила, что я теперь буду на сноуборде. Вообще странно представить…
ЛИХАЧЕВА: И делаете такие вот фигуры, как они это делают?
КАСПЕРСКАЯ: Вот уже начала, да, вдруг, оп-па! - мать четырех детей. У меня даже сыновья не могут.
ЛИХАЧЕВА: Какая вы молодец.
КАСПЕРСКАЯ: Я вот горжусь собой.
ЛИХАЧЕВА: Обскакали сыновей даже своих.
КАСПЕРСКАЯ: Обскакала, да, в некотором смысле. Вот склонность к риску и некоторая бесшабашность, конечно, должна быть в характере, иначе просто не получится предприниматель. И, наверное, желание строить, что-то там взращивать. Умение общаться с людьми - очень важное, конечно, свойство. Я его воспитывала, у меня оно не с рождения. Я очень была замкнутым ребенком, у меня все время были огромные проблемы в общении с детства, но как-то вот… Когда я пришла в "Лабораторию", мне надо было общаться, более того, я не знала английского языка. Наши первые продажи были на Западе…
ЛИХАЧЕВА: Извините, а вы пришли в качестве кого-то или вы пришли в качестве жены?
КАСПЕРСКАЯ: Нет, я пришла в качестве продавца. Моя задача была хоть что-нибудь продать. То есть просто меня взяли в более крупную компанию, которая потом реструктурировалась, так скажем вежливо, я была продавцом. И уже потом я довольно быстро сообразила, что надо делать собственную компанию, и начала уже Касперского пихать: давай я сделаю собственную компанию. Касперский считал, что большой бизнес - это надежно, а маленький - это ненадежно. Как выяснилось, это не так, и через пару лет мы просто вынуждены были создать свою компанию. Но какие-то вещи я в себе воспитывала. Скажем, мне приходилось писать письма на английском языке, которого я не знала, людям, которых я не знала. И я помню свой шок, когда мне позвонил какой-то наш немец, с которым мы только-только заключили контракт, и начал мне что-то говорить по телефону. А я не понимала ни слова. Вообще. Представляете мой шок? И я ему говорила на все: "Нет. Наверное, мы не можем на это пойти". А потом сказала: "Напишите мне письмо" - это единственное, что я смогла из себя выдавить, то есть… Как-то, вы знаете, научилась.
ЛИХАЧЕВА: Скажите честно, вы сами как думаете, если бы не вы, Евгений Касперский смог бы раскрутиться так, как это произошло?
КАСПЕРСКАЯ: Нет, я думаю, что нет.
ЛИХАЧЕВА: Я задала вопрос по поводу именно этой связки, которая у вас сложилась с мужем Евгением Касперским, то есть он разрабатывал этот продукт, вы его реализовывали. Это, на ваш взгляд, схема приемлемая, эффективная? Какая она?
КАСПЕРСКАЯ: С той оговоркой, что это бывший муж, и поссорились мы как раз из-за бизнеса. То есть надо понимать, что… Да, схема, конечно, правильная. Это правильно, на мой взгляд. Какие подводные камни? Подводные камни те, что постоянно если ты будешь с этим человеком и на работе, и дома, то в конце концов можно и озвереть, и рассориться, и это, в общем… Наше расхождение было довольно большим ударом, и вообще мы рисковали все потерять, но как-то смогли удержаться и смогли разнести личное от общественного, так скажем, от бизнеса, отделить это. Я не думаю, что только это сыграло роль - там были еще какие-то другие факторы, и интересы начали расходиться постепенно все дальше и дальше, но, тем не менее, результат такой, не очень положительный с точки зрения семейной жизни, был достигнут. Хотя с точки зрения бизнеса, это была правильная организация.
ЛИХАЧЕВА: Вы сейчас нынешнюю ситуацию как оцениваете для себя?
КАСПЕРСКАЯ: У меня есть муж, у меня в семейной жизни все очень четко: у меня есть муж, он все решает, а я…
ЛИХАЧЕВА: Я просто забоялась задать вопрос, как теперь у вас строится семейная жизнь.
КАСПЕРСКАЯ: Это другая семья, новые дети, даже разница между детьми довольно значительная получилась. И я считаю, что в семейной жизни должен кто-то доминировать, и это не я. Потому что мне хватает забот на работе и управления на работе, поэтому в домашнем доминирует полностью муж, он все решает, а я просто…
ЛИХАЧЕВА: Так просто, погулять вышла.
КАСПЕРСКАЯ: Да, бывает, что спорим, конечно, к сожалению, никуда не денешься, все-таки, тоже очень известная личность в Интернете Игорь Ашманов, он много чего делает. И "Наносемантика" - такое вот совместное дитя. Но мы не занимаемся им сто процентов, это надо понимать. Я - постольку поскольку, просто как инвестор выступаю, Игорь в большей степени занимается разработкой, то есть он больше погружен туда. Но вообще мы встречаемся утром и вечером. И по выходным думаем, куда мы вместе поедем. А так по электронной почте общаемся, SMS общаемся, по телефону больше, чем мы общаемся как-то лично.
ЛИХАЧЕВА: А как в вашу жизнь вписываются еще четыре ребенка? Четыре! Наталья - я вам напомню - мать четверых детей. То есть, InfoWatch, три стартапа, огромное количество разных дел на работе наверняка, большие проекты, в России тесно - то есть, понимаете масштаб. И вот еще четыре ребенка.
КАСПЕРСКАЯ: Ну, как-то поздно начала, можно было больше завести. Уже не знаю, заведем ли еще.
ЛИХАЧЕВА: А когда последнего?
КАСПЕРСКАЯ: Дочка совсем маленькая. Старший сын у меня сейчас заканчивает университет, поэтому я не скажу, что он нуждается в моем ежедневном контроле. Скорее его трудно застать дома. Второй сын - тоже студент университета. Старший - географ, уже защищает диплом, так что можно сказать, уже почти географ без пяти минут, а младший пошел по нашим стопам, учится на факультете вычислительной математики, то есть будет программистом, что довольно логично для такой фамилии. А младшие дочки пока маленькие, из маленькой совсем пока неизвестно, что будет. А у старшей дочки уже есть навыки управленческие, я просто их вижу.
ЛИХАЧЕВА: У меня один из последних вопросов. Вы не могли бы посоветовать женщинам, которые испытывают какой-то определенный кризис в середине жизни… Я так понимаю, что вы подобные кризисы испытывали - связанные, во-первых, с разводом, еще совпало это с дележом бизнеса - достаточно все было это сложно, наверное, плюс дети. и так далее. Как это все преодолевается? В вашем случае есть какой-то рецепт?
КАСПЕРСКАЯ: Вы знаете, можно, я начну с начала все-таки? Хотя бы пару сло в скажу по поводу совета женщинам молодым? Я довольно часто сталкиваюсь с тем, что современные женщины начинают думать о картере, и считают, что сначала она займется карьерой, а когда-нибудь потом родит детей. Я считаю, что сначала женщина должна родить детей, а потом уже заниматься чем угодно в своей жизни, потому что это реально какое-то достижение, которое надо сделать, потому что чем больше лет проходит, тем больше ты понимаешь, в чем истинная ценность. А истинная ценность как раз лежит в детях и в семье. К сожалению, когда женщина понимает это в 40, и детей у нее нет, то исправить что-то уже невозможно. Поэтому это понять лучше бы где-нибудь пораньше, хотя бы годам к тридцати пяти. Поэтому я всегда своему окружению, когда меня женщины об этом спрашивают, я все время говорю…
ЛИХАЧЕВА: Быстренько рожаем, а потом…
КАСПЕРСКАЯ: Ты сначала рожай, а потом разберемся. Потому что карьере это совершенно не мешает, никогда, ни в каком случае. Наоборот - это очень сильно укрепляет волю, и человек понимает, что он кому-то нужен, что ему есть, для кого работать.
ЛИХАЧЕВА: Мотивация у человека, да.
КАСПЕРСКАЯ: В противном случае вообще непонятно, зачем жить. То есть, вот живешь, делаешь карьеру. Особенно карьера - это такая тупая вещь, на самом деле, потому что работаешь на кого-то. Сегодня ты работаешь-работаешь, завтра тебя уволили. И все - кажется, что жизнь катится к закату. Боже, как же - меня уволили. А это не конец на самом деле. Ну, уволили, ну и что - найдешь себе другую работу, подумаешь. Какая разница? Но у тебя есть ты, у тебя есть дети, которые тебя любят, которые ждут тебя с распахнутыми глазами, которым надо читать на ночь книжку, которых надо гладить по голове, которые тебя целуют - вот в этом состоит основное счастье. И кризис - любой кризис - с ним преодолевается легче. Если бы у меня не было детей, я не знаю, как бы мне пришлось. Были дети, они меня поддерживали, и было в этом смысле проще. Поэтому, в среднем, чем у женщины детей больше, тем она счастливее - я бы таким мерилом мерила. Я такой, средней счастливости человек - четверо, все-таки, это еще не максимум.
ЛИХАЧЕВА: Вы еще, что ли, хотите?
КАСПЕРСКАЯ: Ну, я бы родила бы еще, если была бы чуть-чуть помоложе. Если мы с Игорем относительно поздно встретились, надо было раньше немножко заняться. Вот единственное, о чем я жалею - что надо было больше рожать детей.
Комментарии: